Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT: Identyfikacje paproci

Identyfikacje paproci 2016/07/24 19:25 #15279

  • Baba z psami
  • Baba z psami Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forowicz
  • Poznasz charakter człowieka tego po zachowaniu psa jego
  • Posty: 409
  • Otrzymane podziękowania: 672
Serdeczni i mili Zielono Zakręceni wołam o pomoc! recourse

Przeglądam od kilku już tygodni folder poświęcony paprociom. Podziwiam rzetelną pracę Poli i Tomka, dzięki ich opisom i dokumentacji próbuję oznaczyć moje paprocie. Niestety powoli poddaję się :mur Kiedy oglądam opisy poszczególnych gatunków wydaje mi się, że bez problemu dopasuję do nich moje NN. Kiedy jednak próbuję je oznaczyć - czarna d.... Wprawdzie mogłabym pójść po najmniejszej linii oporu i po prostu poprosić Was o pomoc w diagnostyce rotfl ale przecież nie o to chodzi. Chcę się nauczyć je rozpoznawać! I tu pojawia się moje pytanie i prośba: czy moglibyście stworzyć coś w stylu klucza do oznaczania gatunków? Chciałam kupić taki klucz, ale jest to biały kruk :-( Coś w stylu jak kanciasta łodyga to x, a jak liście naprzemianległe to y, a jak łodyga kudłata to z itd. Czy dałoby się coś takiego opracować? ...plisssssss...... vishenka
Człowiek potrzebuje do życia ogrodów i bibliotek (dodałabym jeszcze psy :-))
Joanna
Psia Ferajna od Baby z psami
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/24 19:50 #15282

  • Poll
  • Poll Avatar
  • Online
  • Administrator
  • Czciciel gwiazd i mądrości, miłośnik ogrodów...
  • Posty: 20282
  • Otrzymane podziękowania: 40921
Ojjj babo, przyznam, że to ciezka sprawa, bo niektóre paprocie różnią się takimi niuansami, ze trzeba by pod mikroskopem sprawdzać wielkośc i ilośc włosków na łodydze. :lol: Nieraz trzeba zrobić tak, jak kolega Tomek, który nie opisał otrzymanej ode mnie sadzonki Polypodium glycyrrhiza i aby wiedzieć, która to jest ... wykopał i skonsumował kawał kłącza. 2smiech

Oczywiście moznaby zrobić klucz, ale myślę,że łatwo się zgubić w niuansach teacher Jak my sobie radzimy? patrzymy, przypatrujemy się naszym roslinom...łodygom, całym frondom i ich backom, porównujemy wygląd liści i zarodnie. Staramy się wyłapywać te niuanse i Wam to ułatwic przez zamieszczanie takich zdjęć w różnych wątkach:

Porównanie frondu Polystichum polyblepharum i Polystichum neolobatum 'Shiny Holly'



Dla porównania frondy róznych paprotników szczecinkozębnych /od lewej : Polystichum setiferum "Dahlem" ,Polystichum setiferum"Herrenhausen",Polystichum setiferum "Iveryanum", Polystichum setiferum i Polystichum setiferum "Plumosum Densum"



Jesli chodzi o inne rośliny, to nazewnictwo ujdzie w tłoku, natomiast jesli chodzi o paprocie, 3 botaników ma 3 różne zdania na temat, do jakiego gatunku, czy rodziny zaliczyć daną roślinę. Niektóre nerecznice ja mam podpisane, jako filix-mas a Tomasz, jako affinis, czy odwrotnie.Inne mają po kilkanaście tak rozbieznych synonimow, że oczy wychodza na wierzch. krecigl Prowadzenie działu paprocie dlatego własnie pochłania mnóstwo czasu, bo brak jest literatury...nie wspomnę już o literaturze w języku polskim! czasem, aby zdobyć informacje, musimy pisać do źródeł, jak to było w przypadku paprotnika 'Shiny Holly' ( zobacz : www.zielonozakreceni.pl/index.php/forum/paprocie/1288-polystichum-neolobatum-shiny-holly-spiny-holly#6871), czy kompilować opisy ze strzepków informacji znalezionych w różnych - szczególnie brytyjskich ksiażakach, czy biuletynach BPS . krecigl

My jesteśmy miłośnikami paproci i cienolubów, staramy się to zainteresowanie przekazać innym, ale czy potrafilibyśmy stworzyć jakiś wzór, aby oznaczyć paprocie? Wątpię. think:

Postaramy się założyć wątek 'Porównujemy paprocie', gdzie będziemy wykazywać róźnice między gatunkami paproci, być może choc w ten sposób pomożemy.

:slonko
Ostatnio zmieniany: 2019/11/17 17:04 przez Poll.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
Za tę wiadomość podziękował(a): Baba z psami


--=reklama=--

 

Identyfikacje paproci 2016/07/24 20:16 #15290

  • Baba z psami
  • Baba z psami Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forowicz
  • Poznasz charakter człowieka tego po zachowaniu psa jego
  • Posty: 409
  • Otrzymane podziękowania: 672
Polu pięknie dziękuję za odpowiedź i wsparcie! Powiem Ci, że ja mam problem z oznaczeniem podstawowym czyli rodzaju czy to Dryopteris czy Athyrium czy Polypodium itd. Nie porywam się póki co na poszczególne gatunki, bo co tu mówić o gatunkach jak rodzaj nieznany :-( Nie wiem czy ja tak sierota jestem czy co, bo zazwyczaj dość szybko udaje mi się zidentyfikować rośliny (poza nielicznymi wyjątkami), mam sporo książek, zapisałam się nawet do szkoły i studiuję ogrodnictwo by się douczyć, wujek gugiel (używany z rozsądkiem) też czasami pomaga, a z paprociami jak mi nie szło tak nie idzie :nie_wiem :placz

A poświęcenie Tomka podziwiam! Nie wiem czy odważyłabym się zjeść kawałek kłącza celem diagnostyki, ale nie ze względów kulinarnych tylko żal by mi było zjadać ślicznotę ;-)

Gdyby udało się stworzyć taki wątek porównawczy o jakim piszesz to pewnie BARDZO by mi pomógł (a może nie tylko mi? :-))
Tak jeszcze myślę, że część paproci ma inne liście młodociane a inne dojrzałe i może też to mi nie pomaga, bo u mnie zbiór paprotny tegoroczny więc to same -mniej lub bardziej - młode rośliny, może i tu leży mój problem? think:
Człowiek potrzebuje do życia ogrodów i bibliotek (dodałabym jeszcze psy :-))
Joanna
Psia Ferajna od Baby z psami
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/25 01:59 #15380

  • Baba z psami
  • Baba z psami Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forowicz
  • Poznasz charakter człowieka tego po zachowaniu psa jego
  • Posty: 409
  • Otrzymane podziękowania: 672
Idąc drogą cierniową próbuję zidentyfikować moje paprotki krecigl Będę tu wrzucać zdjęcia tych, które - wydaje mi się, że - może rozpoznałam? :blink:

czy to zatem, któraś z odmian Polystichum setiferum?








Człowiek potrzebuje do życia ogrodów i bibliotek (dodałabym jeszcze psy :-))
Joanna
Psia Ferajna od Baby z psami
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/25 08:02 #15406

  • Tomek Mr
  • Tomek Mr Avatar
  • Wylogowany
  • Moderator
  • Posty: 4458
  • Otrzymane podziękowania: 14453
Joanno,to prawdopodobnie Polystichum setiferum "Plumosum Densum" :)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
Za tę wiadomość podziękował(a): Baba z psami

Identyfikacje paproci 2016/07/25 12:13 #15435

  • Baba z psami
  • Baba z psami Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forowicz
  • Poznasz charakter człowieka tego po zachowaniu psa jego
  • Posty: 409
  • Otrzymane podziękowania: 672
recourse recourse recourse
Dziękuję Ci Tomku, cieszę się z mojego połowicznego sukcesu, ależ to jest dla mnie ... "poród kleszczowy z próżnociągiem" ;-) (taka weterynaryjna orka na ugorze ;-)). Zatem oznaczam dalej cook
Człowiek potrzebuje do życia ogrodów i bibliotek (dodałabym jeszcze psy :-))
Joanna
Psia Ferajna od Baby z psami
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/25 22:35 #15582

  • Baba z psami
  • Baba z psami Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forowicz
  • Poznasz charakter człowieka tego po zachowaniu psa jego
  • Posty: 409
  • Otrzymane podziękowania: 672
A czy to jest Athyrium filix-femina Cristata czy Athyrium filix-femina "Vernoniae Cristatum" czy jeszcze coś innego?










Człowiek potrzebuje do życia ogrodów i bibliotek (dodałabym jeszcze psy :-))
Joanna
Psia Ferajna od Baby z psami
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/25 22:39 #15586

  • Poll
  • Poll Avatar
  • Online
  • Administrator
  • Czciciel gwiazd i mądrości, miłośnik ogrodów...
  • Posty: 20282
  • Otrzymane podziękowania: 40921
To raczej nerecznica, niz wietlica think: Pokaż nam back liścia z zarodniami i pokrój całej rośliny. ;)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/25 23:19 #15592

  • Baba z psami
  • Baba z psami Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forowicz
  • Poznasz charakter człowieka tego po zachowaniu psa jego
  • Posty: 409
  • Otrzymane podziękowania: 672
:mur :mur :mur :mur :mur O matko i córko, ja zwariuję, ja ich nie poznaję :placz :placz :placz :placz :placz :placz :placz
Pociekłam po tę paproć (dobrze, że są w doniczkach a nie na rabatce, bo nie musiałam wykopywać ;-) 2smiech ) i zrobiłam dodatkowe foty, oto ona






Człowiek potrzebuje do życia ogrodów i bibliotek (dodałabym jeszcze psy :-))
Joanna
Psia Ferajna od Baby z psami
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/25 23:21 #15594

  • Baba z psami
  • Baba z psami Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forowicz
  • Poznasz charakter człowieka tego po zachowaniu psa jego
  • Posty: 409
  • Otrzymane podziękowania: 672
dryopteris affinis cristata the king ? think:
Człowiek potrzebuje do życia ogrodów i bibliotek (dodałabym jeszcze psy :-))
Joanna
Psia Ferajna od Baby z psami
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/26 17:09 #15654

  • Poll
  • Poll Avatar
  • Online
  • Administrator
  • Czciciel gwiazd i mądrości, miłośnik ogrodów...
  • Posty: 20282
  • Otrzymane podziękowania: 40921
Ja raczej stawiałabym na coś w stylu Dryopteris affinis Grandiceps , ale zobaczymy, co powie Tomasz.
Najlepsze, co możesz zrobić ;) , to wysadzić ją i obserwować, czy dorastając pokazuje dorosłe cechy i jakie. flower
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
Za tę wiadomość podziękował(a): Baba z psami

Identyfikacje paproci 2016/07/26 21:19 #15686

  • Tomek Mr
  • Tomek Mr Avatar
  • Wylogowany
  • Moderator
  • Posty: 4458
  • Otrzymane podziękowania: 14453
Ja bym obstawiał przy "Cristata The King', chociaż to jeszcze młoda sadzonka więc może się nieznacznie zmienić."Grandiceps" ma duże grzebienie na końcu, a cały liść dość mocno zredukowany. ;)

Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
Za tę wiadomość podziękował(a): Baba z psami

Identyfikacje paproci 2016/07/26 21:40 #15693

  • Poll
  • Poll Avatar
  • Online
  • Administrator
  • Czciciel gwiazd i mądrości, miłośnik ogrodów...
  • Posty: 20282
  • Otrzymane podziękowania: 40921
No to Tomaszu, mamy rózne n. mocne Grandiceps. :dry: U mnie liść nie jest zredukowany, natomiast The King wydawał mi się niezbyt odpowiednią kandydaturą, gdyż jest bardziej surowy a ten Joasi bardziej ozdobny. Oczywiście wierzę Twojemu doświadczeniu. recourse
Ostatnio zmieniany: 2016/07/26 21:43 przez Poll.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/26 22:07 #15699

  • Tomek Mr
  • Tomek Mr Avatar
  • Wylogowany
  • Moderator
  • Posty: 4458
  • Otrzymane podziękowania: 14453
Polu,wcale nie muszę mieć racji.Na zdjęciach Joasi paproć wygląda na młodą.Liście ma jeszcze krótkie i gęste.Wiesz, że tych odmian z grzebieniami i rozdwojonymi końcami jest wiele.
Mój "Grandiceps" jest stary i wyrośnięty może Twój egzemplarz jeszcze nie jest pełnoletni? ;)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/27 22:14 #15908

  • Baba z psami
  • Baba z psami Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forowicz
  • Poznasz charakter człowieka tego po zachowaniu psa jego
  • Posty: 409
  • Otrzymane podziękowania: 672
Poll napisał:
Ja raczej stawiałabym na coś w stylu Dryopteris affinis Grandiceps , ale zobaczymy, co powie Tomasz.
Najlepsze, co możesz zrobić ;) , to wysadzić ją i obserwować, czy dorastając pokazuje dorosłe cechy i jakie. flower

Pollu wysadzić to ja ja mogę jedynie ... w powietrze ;) , niebawem zafunduję jej większą donicę i to jest wszystko czego może ode mnie oczekiwać :-) Może dorośnie? :-)

Tomku, Pollu z Waszą pomocą oznaczam ją zatem jako Dryopteris affinis a ze znakiem zapytania Cristata the King, Grandiceps, zobaczymy co będzie z nią dalej.

No to moi Guru teraz Wam pokażę coś co mnie rozkłada na obie łopatki. A zatem:

jest to jak sadzę Athyrium filix-femina ale dalej robią się schody bo w jednej kępie (jest kilka pędów, ale wydaje mi się, że sa ze sobą połączone)



są i takie liście



i takie



i takie



i takie



No i co to na Boga jest?????
Człowiek potrzebuje do życia ogrodów i bibliotek (dodałabym jeszcze psy :-))
Joanna
Psia Ferajna od Baby z psami
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/28 08:28 #15974

  • piku
  • piku Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forowicz
  • "Zielono mi..."
  • Posty: 7093
  • Otrzymane podziękowania: 18609
piku napisał:
Z pewnością rzadki okaz u mnie nie gości ;) . A przy okazji zrobię nowe fotki :)

To znowu ja i dodatkowe wizerunki mojej NN



pozdrawiam z ziemi przodków
Wiesia
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/28 10:47 #16010

  • Tomek Mr
  • Tomek Mr Avatar
  • Wylogowany
  • Moderator
  • Posty: 4458
  • Otrzymane podziękowania: 14453
Joanno, to prawdopodobnie jakaś siewka Athyrium filix-femina. To gatunek bardzo nieustabilizowany i zmienny. Często zdarzają się takie niespodzianki.Może to być również mocno zrewersowana odmiana "Frizeliae".
Spróbuj oddzielić te wąskie odmianowe liście i posadzić oddzielnie.Chociaż po pewnym czasie sytuacja będzie podobna.To jedna z najbardziej niestabilnych odmian wietlicy.
Wiesiu, wygląda na paprotnika, ale te zdjęcia niewiele mówią , może być setiferum, setiferum "Dahlem" ?? ;)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
Za tę wiadomość podziękował(a): piku, Baba z psami

Identyfikacje paproci 2016/07/28 10:55 #16011

  • piku
  • piku Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forowicz
  • "Zielono mi..."
  • Posty: 7093
  • Otrzymane podziękowania: 18609
Tomek Mr napisał:
Wiesiu, wygląda na paprotnika, ale te zdjęcia niewiele mówią , może być setiferum, setiferum "Dahlem" ?? ;)

Obstawiałam Polystichum setiferum, ale pewności nie mam :( , tak wyglądał w maju

pozdrawiam z ziemi przodków
Wiesia
Ostatnio zmieniany: 2016/10/07 22:32 przez Siberia. Powód: Skrócony cytat
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/07/28 12:40 #16042

  • Baba z psami
  • Baba z psami Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forowicz
  • Poznasz charakter człowieka tego po zachowaniu psa jego
  • Posty: 409
  • Otrzymane podziękowania: 672
Tomek Mr napisał:
Spróbuj oddzielić te wąskie odmianowe liście i posadzić oddzielnie.Chociaż po pewnym czasie sytuacja będzie podobna.To jedna z najbardziej niestabilnych odmian wietlicy.

Tomku dziękuję za rozjaśnienie w mej ciemnej głowie ;-) Oj jeszcze duuuuuużo nauki o paprociach przede mną, ale mając takich nauczycieli jak Polla i Ty jest szansa, że coś mi do tej głowy wejdzie (i zostanie na dłużej ;-)) Wiesz, chyba ją zostawię taką w stylu "mysz, mydło i powidło" bo ma swój urok dzięki tym wszystkim dziwacznym liściom. A Fryzelkę oraz wersję podstawową mam oddzielnie, więc może ta niech siedzi (tylko dostanie dużo większą doniczkę). Najwyżej Fryzelka zaniknie jeśli to rewersja i będzie się mocniej rozrastać wersja podstawowa. Zresztą robiąc remanent w paprociach odkryłam, że mam dwie takie w stylu "pomieszanie z poplątaniem", tylko druga ma więcej liści rozdwojonych na końcach, a mniej fryzowanych jak u Fryzelki



Człowiek potrzebuje do życia ogrodów i bibliotek (dodałabym jeszcze psy :-))
Joanna
Psia Ferajna od Baby z psami
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Identyfikacje paproci 2016/08/04 14:17 #17884

  • Iwona1311
  • Iwona1311 Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forowicz
  • Posty: 526
  • Otrzymane podziękowania: 1102
Mam trzy bezimienne paprotki mam nadzieję że pomożecie
1.podejrzewam że to Dryopteris filix-mas?




2. jakieś polypodium?






3 nn i nie mam pojęcia co to może być











Kwiatki bratki i stokrotki

Pozdrawiam Iwona
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
Moderatorzy: Poll, Tomek Mr
Czas generowania strony: 0.264 s.