Marta
super, że rozpoczęłaś ten wątek. Myślę, że niezależnie od tego czy planuje się zakładać ogród samodzielnie czy też z pomocą projektanta taka wiedza jest bardzo przydatna. W końcu ogród to niemała inwestycja i dobrze jest wiedzieć co i jak, choćby ogólnie, po to aby uniknąć podstawowych błędów, dodatkowej pracy i kosztów.
Do tego etapu wstępnego planowania, który opisałaś dodałabym jeszcze tylko jedną rzecz : ile czasu będziemy w stanie poświęcić na jego pielęgnację ? Jeśli nie mamy za dużo czasu to trzeba to koniecznie wziąć pod uwagę bo zaniedbany z powodu braku czasu ogród będzie nas frustrował a nie relaksował
Niecierpliwie czekam na dalszy ciąg ...

Dzięki Monika, że się włączyłaś do dyskusji , bo to też dyskusja ma być
Masz absolutną rację, że trzeba mierzyć siły na zamiary, czyli własny czas na ogród w przyszłości.
Starałam się zawrzeć maksimum treści w minimum słów , żeby przydługie czytadło nie zniechęcało

Bardzo fajnie to napisałaś. Krótko i treściwie. I to co najważniejsze. Jeśli chodzi o ogród to jest taka masa czynników, które należy/warto wziąć pod uwagę, że napisanie tego w 3 słowach nie jest możliwe A są to ważne rzeczy, od których dobrze jest zacząć aby później nie poprawiać własnych błędów (piszę oczywiście z własnego doświadczenia).

markita napisał:
Stuknij w stół, a nożyce się odezwą

A co, jeśli wyznaje się zasadę, że Polka potrafi? To wtedy można???
O, kurcze, oczywiście ja myślałam o sobie, nie o Polci

Polci też to dotyczy.
Co z tego wynika? Duuużo pracy, sporo pieniędzy na zadrzewienie i lata czekania. Rujnowanie się na cieniówki tymczasowe, coroczne ich zakładanie i ściąganie. Trzeba być bardzo zdeterminowanym i naprawdę chcieć.

No ba ! Na hosty i cienioluby zostaje jeszcze pn strona budynku (np. tam gdzie miał być garaż trzeba tylko czasem kogoś przekonać, że tak MUSI być )
ale zapasy cieniówki też są ! Coby miało nie być jak cienia jak na lekarstwo

A na poważnie, to jeśli działka jest przysłowiową patelnią, a chce się posiadać kolekcję cieniolubów (czy też odetchnąć na powietrzu w upalne dni) to tak jak Poll napisała - sadzić drzewa !
Tak czy inaczej drzewa stanowią szkielet ogrodu. A że długo rosną to od nich dobrze jest zacząć nasadzenia (jak już wiemy co gdzie chcemy mieć). Dobrze jest kupić chociaż kilka większych egzemplarzy (nawet kosztem opóźnienia innych zakupów) i/lub pomyśleć o gatunkach szybkorosnących (z rozsądkiem oczywiście) - i tak przyjdzie nam na nie czekać co najmniej kilka lat aż zaczną wyglądać i cień dawać.

Siberia napisał:
Przypominam, że to dział dla początkujących i proszę mi tu nie siać destrukcji , że Polak/Polka potrafi przekonujemy się na każdym kroku , a do tego uwielbiana przez nasz naród zasada "wolnoć Tomku w swoim domku" przyprawia niejednokrotnie o ból zębów

Oczywiście jak ktoś będzie się bardzo upierał stwarzać sobie problemy na własne życzenie, to nic już na to nie poradzimy . Oprócz złośliwego komentarza "a nie mówiłam"

Moni dzięki za sprowadzenie dyskusji do meritum

Marto, z mojej strony, to wcale nie żarty... Kupując działkę - łyse , rozsłonecznione pole , cieszyłam się,że będe miała ... pole do popisu. To było kilkanaście lat temu ... Kręciły mnie wtedy skalniaki , więc zaplanowałam na samym środku to, co dziś nazywam górką skalną. Pieczołowicie obsadzałam tymi drobinkami, karłowymi odmianami iglaków... Hosty zajmowały wtedy ok 10 m kwadratowych powierzchni chronionej nieco cieniem przez stary dąb i tylko w godzinach popołudniowych. Z biegiem czasu hosty, paprocie i inne cienioluby stały się tym, co mnie pociągnęło , ta fascynacja trwa do dziś i wątpię , by już odpuściła .

Dlaczego to piszę? Gdybym wtedy wiedziała, że pociągnie mnie w stronę cieniolubów, szukałabym zupełnie innej działki . Wiele osób jednak nie ma wyboru, z różnych przyczyn staje się właścicielami ogrodów o różnych warunkach.... Oczywiście, jak napisałaś, nie sadzi się host na patelni, ale pisząc we wcześniejszym poście o determinacji, wiem , co piszę. Początkujący ogrodnicy mają więc dwa wyjścia:
1/ sadzenie takich roślin , na jakie pozwalają nam warunki panujące na naszej działce
2/ stworzenie mikroklimatu ogrodu, który odpowiada roślinom, które chcemy w nim sadzić. Można - jeśli się bardzo tego chce - zmienić patelnię w cienisty, mieszany las, choć trwa to zazwyczaj kilka dobrych lat i wymaga wielu nakładów - zarówno pracy własnej, jak i finansowych

W tej chwili, starsze części mojej patelni, wyglądają tak:



Zaś 2-3 letnie , wymagają jeszcze stosowania sztucznych cieniówek /myślę, że za 3-4 lata już nie będą potrzebne/





Uwagi moje odnoszą się chyba jednak bardziej do ogrodów kolekcjonerskich, więc - jak napisałaś - dobrze byłoby przemyśleć, jakie rośliny nam się podobają, jakie funkcje ma ogród pełnić... Choć czasem trudno przewidzieć, co przyniesie czas i w którą stronę serce nas pociągnie ... .

Położę też nacisk na to, co napisałaś powyżej
Moja słaba, piaszczysta gleba świetnie sprawdzała się, jako podłoże dla roślin skalnych, natomiast nie dla roślin cienia, wywodzących się zazwyczaj z lasów obfitujących w próchnicę .Stąd latami kompostuje wszystko, co tylko się da w 9 olbrzymich kompostownikach - każdy z nich ma ok. 1,5 m sześć. objętości. I ciągle mi tego kompostu za mało. Stosowałam także obsiewanie wolnej, niezagospodarowanej części działki żółtym łubinem, który był traktowany, jako zielony nawóz.

To, co napisała Poll jest chyba kwintesencją powstawania każdego ogrodu, którego właściciel traktuje go jako coś więcej, niż przysłowiowy trawnik otoczony tujami. Szczególnie dotyczy to osób, które wcześniej nie miały ogrodu lub zajmowały się nim okazyjnie. Możemy mieć jakieś wyobrażenie o jego przyszłym kształcie, możemy mieć genialny projekt, a gdy minie parę lat dłubania w ziemi, to okazuje się, że pasjonuje nas zupełnie co innego, niż na początku i wtedy zaczyna się ogrodowa rewolucja

Bardzo, bardzo istotne informacje! Dziękuję!

Wrócę jeszcze do kwestii otoczenia działki. Mój ogród miejski jest z trzech stron otoczony działkami sąsiadów. Od frontu graniczy z ulicą osiedlową.
I tak: sąsiad nr 1 i 2 mają wzdłuż ogrodzenia szpaler iglaków (strzyżone tuje i kilkunasto- już metrowe świerki, sosny). Dla nas oznaczało to: cień plus deficyt wody w tych rejonach przypłotowych. Ale z drugiej strony staraliśmy się wykorzystać sytuację i tak zaaranżować te fragmenty po naszej stronie, żeby granica działek wydawała się zatarta dzięki roślinom i żeby uzyskać efekt wizualny "przeplatania się" rosnących po obu stronach roślin ze sobą.
Ponadto trzeba było przemyśleć sprawę litego muru 185 cm, który oddziela nas od sąsiada nr 2 i 3. Taki rodzaj ogrodzenia ma swoje wady i zalety.

Ulica od frontu jest dość ruchliwa z uwagi na zlokalizowaną niedaleko szkołę. Zatem początkowe plany zrobienia "ogrodu do podziwiania" w części frontowej zmieniły się w konieczność odseparowania się od hałasu i ruchu poprzez posadzenie szpaleru, no trudno, żywotnika Ellwangeriana.

Po reformie śmieciowej doszły nam dwa dodatkowe pojemniki do segregacji odpadów. Zatem trzy pokaźne kontenery muszą też gdzieś znaleźć swoje miejsce, muszą być łatwo dostępne a przy tym nie rzucać się w oczy.

No i jest jeszcze sprawa miejsca do przechowywania sprzętu i narzędzi ogrodniczych, doniczek, nawozów, i te pe. Mamy na to miejsce np. w garażu, czy trzeba budować coś dodatkowego? Tu też musieliśmy zweryfikować nasze pierwotne zamysły.

To tyle z własnych doświadczeń

rispetto napisał: I to jest kolejna racja.
Ja od początku posiadania działki, miałam w planach hortensjowy szpaler pod lasem. Dla tych hortensji wyrywałam pokrzywy i podagrycznik, kłącze po kłączu, dokładnie i sukcesywnie. Aż przyszedł taki moment, że dostałam pierwszą hostę... Teraz pod lasem rosną dwie hortensje, a szpaler robi się z host i powoli, powoli zmienia swój kształt.
Mam ten plus, że cienia i słońca u mnie na działce jest po równo, więc było łatwiej.

Jedyną rabatą, na której nie popełniłam kolosalnych błędów jest aleja róż, ale już z bylinami było gorzej.

Polu Twój przykład nazwałabym "dla zaawansowanych" , jeśli wiemy już co chcemy, to znaczy, że poznaliśmy trochę materię ogrodu i jego różne odsłony. Ja chciałam zacząć od takich naprawdę podstaw-podstaw
Ale bardzo dobrze, że uzmysławiasz z czym się wiąże dopasowanie nieprzystosowanego miejsca do uprawy tego, co chcemy

Paweł wszystko się zgadza, Pola opisała swoją kilkunastoletnią drogę do tego, co kocha. A ten dział ma służyć początkującym zielonym szczypiorkom . Jeśli się rozwiną, na forum znajdą mnóstwo inspiracji, w którą stronę chcą podążać.

Zuza bardzo cenne spostrzeżenia , tak właśnie musimy analizować teren, na którym przyjdzie nam zmagać się z materią

Ewo w planach jest wątek o naszych błędach , będę prosiła o podzielenie się nimi z przyszłymi ogrodnikami

Świetny i ważny temat... dlaczego? Bo jeśli schrzanimy sprawy fundamentalne na początku, to odwrócić je z czasem będzie bardzo ciężko.
Co dla mnie oznacza fundament ogrodu? Otóż jest to spójność totalna między człowiekiem, domem i naturą. Ogród to przecież pewnego rodzaju kompromis między naturą a człowiekiem.
Filozofując nieco, duch miejsca musi się w nim pojednać z duszą właściciela. Skomplikowane? Bynajmniej, jeśli zrozumie się w pełni sens tego stwierdzenia.
Podświadomie wybieramy otoczenie zdrowe i bezpieczne, takie też uważamy za piękne. Dom na wzgórzu, w jakimś drzewiastym osłonięciu z tyłu i boków, z przodu z dobrze widocznym horyzontem, albo przynajmniej przedpolem. Czy to sytuacja idealna? Wymarzony dom w ogrodzie? Tak, pod warunkiem, że przestrzeń ta będzie współgrać z naszymi gustami i temperamentem.
Przyglądam się u siebie na wsi na różnego rodzaju założenia... sielski krajobraz zwyczajnej mazowieckiej wsi, bardzo naturalny, zarośnięty, niekoniecznie zadbany, jeśli chodzi o tzw. zieleń wspólną... raptem zaczynają gdzieniegdzie powstawać tu domy-klocki, dominować kanciaste formy, rabaty spod linijki, w jednym ogrodzie 10 różnych materiałów użytych do jego wykończenia. Chaos w najgorszym tego słowa znaczeniu, oznaczający bowiem przesadny porządek, dominantę form i sztuczności nad naturalnością. Smutne, zgrzytające, pokazujące, iż projektant był tu jedynie dyktatorem, a nie doradcą klienta, w dodatku, niewiele rozumiejącym, co oznacza krajobraz zapożyczony i jak ważne jest, byśmy się wraz ze swoim domostwem w niego wtopili, jakbyśmy tu byli od zawsze...

Myśle, że Markita zaczęła dobrze i powinna kontynuować swoja myśl, kolekcjonerstwo, wtapianie ogrodu w krajobraz jeśli szczęsliwiec ma go za płotem i tym podobne to zawsze sprawa dlaszej lub bliższej przyszłości, okrzepnięcia w temacie ogrodowym...ile jest osób na forach ogrodniczych, które od poczatku wiedzą czego chcą? ile poprzestaje na radosnym wyobrażeniu z czym to sie je? jednostki o ile w ogóle....wiekszość z nas ma spłachetki ziemi a za płotem radosna twórczośc sąsiadów...
Gdybym miała taki przewodnik zaczynając dzisiaj nie szukałabym wciąż i wciąż.....Marta dobrze zaczęłaś i tego się trzymaj....

Też uważam, że bardzo potrzebny jest taki instruktarz dla początkujących.Martuś, gdybym wcześniej natrafiła na taki temat to zapewne mój ogród dzisiaj wyglądałby inaczej, byłby bardziej dojrzały a ja oszczędziłabym sobie wiele problemów i ogromu niepotrzebnej pracy

Ja ze swojej strony dodam radę dla bywających na działce od czasu do czasu by przemyśleć dobrze sprawę rabat bylinowych. Aby pobyt na działce zamiast odpoczynku nie stał się gonitwą by wizualnie doprowadzić wszystko do ładu

Z mojej strony mam takie spostrzeżenie/uwagę - przygotowanie ziemi...warto jest na początek zainwestować (no nie każdy ma na swojej działce czarnoziem nadany przez przyrodę).
Warto teren wyrównać, wzbogacić w dobrą ziemię (nawieźć), zasilić i dopiero potem sadzić. Nawet kosztem późniejszego zakładania ogrodu. Wiem, że początkujący ogrodnicy bywają niecierpliwi, ale wiem też jak potem takie nieprzygotowanie gruntu się mści. Ja na przykład mam już sporo nasadzeń, ale nie będę miała pięknego, równego trawnika, bo teren miałam połąkowy, nierówny i nigdy nie miałam nawiezionej porządnej ziemi..., cokolwiek sadzę musze kupować worki ziemi i ładować ją do dołków. To znacznie wyższe koszty i bardziej pracochłonne... na początku nie zainwestowałam i bardzo tego teraz żałuje.

O, ja też jestem zdania, że to sprawa fundamentalna. U swoich sąsiadów na osiedlu widzę jak po ukończonej budowie domu wtykają krzewy w gruzowisko wykopując dołek i sypiąc dwie garście ziemi ogrodowej. Potem na to kora i gotowe. A potem widzę, jak te rośliny biedują przez kolejne sezony, jeśli w ogóle uda im się przetrwać.
To tak jakby ktoś liczył, że jak po urodzeniu dostanie porcję schaboszczaka, to ma już mu starczyć do pełnoletniości.

Jest takie powiedzenie angielskich ogrodników...roslinę kup za pensa a w dołek daj funty....ziemia to podstawa, znacznie łatwiej zrobic to na początku, kiedy nie trzeba lawirować miedzy rosnącymi juz roslinami, można wykorzystac różne sprzęty, także ciężkie oszczędzając swoje zdrowie, nerwy i rozczarowania w późniejszym okresie, ideałem byłoby chociaz dwa sezony dać na przygotowanie, materiały organiczne tak, warto tez wykorzystać dobroczynne działanie nawozów zielonych....